Удобрения из серии All-in-One. Польза или вред?

Ответить
Аватара пользователя
Leo Angel
Автор

Удобрения из серии All-in-One. Польза или вред?

#1

Сообщение Leo Angel »

Удобрения из серии All-in-One
Хочу поднять тему применения в аквариумистике удобрения серии All-in-One (AIO).

Изображение

Меня всегда интересовал вопрос, как в одной бутылке можно уместить всё, что нужно растению для здоровой жизни и качественного габитуса.
Не в том смысле, что как всё смешать - и Микро и Макро и всё остальное - в этом как раз при правильном подходе проблемы нет, меня интересует как всё это изобилие полезностей и вкусняшек фирмы-производители делают для ЛЮБЫХ аквариумов и для ВСЕХ сразу растений.

Да, я прекрасно понимаю, что в усреднённом аквариуме с различными видами растений каждое растение найдёт своё соотношение питательных веществ и постарается их "съесть". Меня больше интересует то, что все эти AIO рассчитаны на какие-то определённые параметры аквариума. Чем больше разнообразных растений в аквариуме, тем больше они требуют питания. Также потребление питательных веществ аквариумными растениями зависит от условий в аквариуме. А значит, под каждый аквариум необходимо подбирать правильную дозировку удобрений. Да и основные параметры в каждом аквариуме свои. У одного грунт питательный, у другого нейтральный, у одного осмос реминерализируется такими солями, у другого другими. А удобрения AIO предлагают всем одну и ту же "бутылочку" и типа всё будет ОК!
Проблема ещё в том, что производители немного (или сильно!) лукавят. Они нигде не пишут, что их удобрение AIO рассчитано на средний аквариум, не на осмосе с газом и сильным светом, а на простой растительный аквариум со средними растениями, не очень требовательными и весьма простыми в содержании.

Изображение

Я как-то давно решил попробовать одно из таких УДО. Вносил, вносил, а потом стал замечать негативные изменения во внешнем виде своих растений. Не скрою, простые растения выглядели хорошо, даже отлично, а вот требовательные как-то не очень. Я стал мерять тестами что у меня в воде. И не увидел ни только пресловутого соотношения, но и вообще не увидел некоторых из основных элементов. Прочитав состав, пересчитал чего нужно вносить и сколько , стал вносить такой AIO в увеличенной дозе. Стало ещё хуже. Если недостающего ранее элемента было достаточно, то других просто зашкаливало. Вернулся к первоначальным дозам, но замесил отдельно того, что было мало и стал вносить дополнительно. Вроде, всё наладилось. Но тут я подумал, если я уже лью УДО из нескольких бутылок, то зачем мне нужен этот пресловутый AIO, я лучше намешаю себе своих растворов и буду вносить всё тоже самое, но не отлавливая постоянно разницу, а буду вносить сразу в тех пропорциях и соотношениях, что мне в моём аквариуме нужно. Впоследствии я связался с производителем применяемого мной AIO и спросил его о причинах именно таких соотношений в его УДО и почему оно не соответствует общепринятым пропорциям. Производитель пошёл мне навстречу и объяснил, что его УДО не предназначено для таких "экстремальных" аквариумов как мой. Его препарат для средних аквариумов, для простых. И если он заложит в своей продукции нужные соотношения для таких аквариумов как у меня, то все остальные пользователи его продукции "поймают" все водорослевые прелести очень быстро. И типа, таких как я единицы, а основных потребителей тысячи. И он делает своё УДО для них. А я в состоянии сделать "своё" УДО и пользоваться им.

Ещё одна сторона проблемы. Это маркетинг. Для "ленивых" и/или начинающих аквариумистов производитель выпускает "простую" питательную добавку - лей вот этот ОДИН препарат и будет тебе счастье! Для "продвинутых юзеров" есть уже несколько разных - Макро, Микро, Калий, Железо, Trace, жидкий СО2, etc. То есть идёт захват рынка. Есть всё для всех - на любой "вкус, цвет и запах"!

Изображение

Я не предлагаю всем сразу отказываться от удобрений из серии AIO, я просто не могу понять, почему многие так стремятся продолжать их использовать даже в тех тяжёлых случаях, когда растения фактически умирают, а водоросли начинают заполнять аквариум всё больше и больше. В ход идут всякие изощрённые способы борьбы - от перекиси и сайдекса и до UV и разнообразной "тяжёлой" химии. А всё значительно проще - решение проблемы на поверхности. Отменить внесение AIO, вносить всё, что нужно, по отдельности, настроить аквариум, добиться правильных соотношений, дать растениям то, что им нужно в правильных пропорциях. И вуаля - водоросли уходят, растения процветают! Баланс, красота и всё-всё-всё!

Что скажете?
Жду ваших комментариев.

Ваш Leo Angel
Аватара по умолчанию

DROM

Удобрения из серии All-in-One. Польза или вред?

#2

Сообщение DROM »

Леня, никто не использует все в одном
Leo Angel : 25 май 2024, 19:15 В тех тяжёлых случаях, когда растения фактически умирают, а водоросли начинают заполнять аквариум всё больше и больше
Используют все в одном когда на них годами все отлично растет включая и "тяжелые" растения. А водоросли могут заполнять акву с любыми удо. Ты какие все в одном пробовал? Dennerle? Aquayer?
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Автор

Удобрения из серии All-in-One. Польза или вред?

#3

Сообщение Leo Angel »

Ой, ещё как используют! Потому, что им сказали, что это работает и это просто и только нужно найти свои дозы внесения.
Я ещё могу понять, если аквариумист, который прошёл стадию новичка и перепробовал "кучу" разных других УДО, и опытным путём пришёл к AIO.
Проблема в нашем хобби, что мы очень часто больше прислушиваемся к производителям и к аквариумистам-"продажникам", чем к собственному Я и к своему аквариуму.

Я прошёл и через Aquayer и через Dennerle и через всяких-разных самомесных AIO.
И могу сказать, что пока я не перешёл к монорастворам Макро и отдельно Микро и так же отдельно железо, нормально (ну, то есть хорошо) ничего не росло.
Да, на AIO вроде было красиво и отзывы были хорошие, но лично меня не устраивало.
Поэтому, лично я искал СВОЙ путь и когда нашёл...
Хотя, оглядываясь назад, могу сказать, что мог сделать и лучше. Рано остановился. Но это уже другая история и к аквариумистике не относится... :(
Аватара по умолчанию

DROM

Удобрения из серии All-in-One. Польза или вред?

#4

Сообщение DROM »

Я понял, диалога не получится, ты вынес вердикт другие мнения пролетают мимо.
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Автор

Удобрения из серии All-in-One. Польза или вред?

#5

Сообщение Leo Angel »

DROM, почему?
Аргументируй!
Я высказал своё мнение и обосновал его.
Обоснуй своё.
Какими-то примерами, описанными в литературе, а не рассказанными производителями этих AIO.
Чем AIO лучше для растений (не для аквариумистов и не для производителей), чем "раздельное питание"?
Я пока что, перелопатив кучу серьёзной литературы, не нашёл ни одного доказательства, что AIO имеет какие-то преимущества перед системой внесения питательных веществ по отдельности - нитраты, фосфаты, калий (возможно), Микро, etc.
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Автор

Удобрения из серии All-in-One. Польза или вред?

#6

Сообщение Leo Angel »

Дам ещё пример!
Не секрет, что ВСЕ (!!!) удобрения того или иного производителя тестируются на воде из местности производителя.
Если вода в месте, где живёт потребитель УДО похожа по параметрам на воду из местности производителя, то это УДО работает в аквариуме потребителя хорошо, если параметры воды у потребителя серьёзно отличаются от воды производителя, то такое УДО не факт, что будет работать вообще, или будет успешным лишь отчасти. Не с этим ли связано, что даже у нас в Израиле у одних Мастерлайн "идёт", а у других нет?
Преимущество "раздельного питания" аквариумных растений в большей гибкости. Если из крана течёт вода изначально с нитратами, то при применении монорастворов есть реальная возможность скорректировать подобные отклонения. А пользуясь AIO, такой возможности нет в принципе. Но нитраты - это самый простой вариант. А если в воде (даже осмозной) есть, например, какой-то элемент, который невозможно измерить, в большом количестве, то как корректировать балансированное питание с помощью AIO? А никак! А при "раздельном питании" тоже не всегда сразу можно найти причину разбалансировки, но исправить ошибки и привести всё к правильным соотношениям гораздо легче, чем с фирменным AIO, в котором всё заложено, смешано "раз и навсегда"!
И ещё.
Для разных аквариумистов степень сложности растений различна! Одни вырастив валлиснерию считают это за подвиг, у других тонины, редкие роталы и людвигии - считаются обычными растениями и их отличный габитус дело обычное. Так для тех, у кого валлиснерия, у того и AIO работает "на ура"! А у того, у кого тонины и эрики - у тех может и не работать! Или давать не столь блестящие результаты.

Я всё это к тому, что и AIO имеет право на существование. Но не у всех и чем выше запросы аквариумиста, тем более требовательным он обязан быть в отношении питания своих подопечных - редких, трудных и требовательных растений.

И у меня в "медленном" аквариуме с анубиасами и папоротниками AIO от Dennerle пришлось как нельзя лучше. Всё росло и процветало. А вот в аквариуме с тонинами и людвигиями "не пошло" от слова совсем!
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Автор

Удобрения из серии All-in-One. Польза или вред?

#7

Сообщение Leo Angel »

DROM : 26 май 2024, 22:28 Я понял, диалога не получится, ты вынес вердикт другие мнения пролетают мимо.
Ну и кстати, диалог уже идёт! Я высказал своё мнение, ты своё.
Продолжаем дискуссию...
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Автор

Удобрения из серии All-in-One. Польза или вред?

#8

Сообщение Leo Angel »

И в продолжение...
Эх...
Эх, раззадорил ты меня. :acute:
Если все основные соотношения известны и плюс-минус одинаковы, то почему составы AIO у разных производителей разные?
Изображение
Я ещё могу понять, когда у разных производителей соотношение NPK в Макро немного разняться, но не настолько же как в AIO, что в таблице...
Аватара по умолчанию

Ю.В.

Удобрения из серии All-in-One. Польза или вред?

#9

Сообщение Ю.В. »

Leo Angel : 26 май 2024, 23:16 Если все основные соотношения известны и плюс-минус одинаковы, то почему составы AIO у разных производителей разные?
Ну, на этот вопрос ответить проще всего. Первый ответ ты уже дал- каждый разработчик разрабатывает и испытывает удобрения под условия, которые есть у него. Это я тебе как разработчик говорю :jokingly:
Хотя, конечно, предпринимаются попытки расширять исходные данные- мои наработки испытывались и на полтавском осмосе ( да, там столько натрия, что он и в осмос попадает), и в Адесе, и в донецкой области, и даже за поребриком. Но основные испытания это конечно вода разработчика :lol:
Вторая причина это маркетинг. Ну скажи на милость, почему покупатель должен выбрать тебя, если у соседа точно так же? У тебя качественнее? Что? Покупной реактив ХЧ? Ага!)) Проще немного поменять состав и рассказать что он уникальный))
Последний раз редактировалось Ю.В. 27 май 2024, 07:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватара по умолчанию

Ю.В.

Удобрения из серии All-in-One. Польза или вред?

#10

Сообщение Ю.В. »

Собсно по сути вопроса. Микро + макро я вообще не приемлю. Это связано с наличием хелаторов. Не верю я в их стойкость в условиях концентрированных растворов.
Комплексы макро… Да, при работе по системе Барра, вполне реально. Но при работе по системе Вальдштадт ( а именно на ней сидит большинство) комплексами исправлять перекосы невозможно по определению. Поэтому я был и остаюсь сторонником моносоставов.
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Автор

Удобрения из серии All-in-One. Польза или вред?

#11

Сообщение Leo Angel »

Моё - лично моё - мнение - для медленных аквариумов с относительно простыми растениями AIO вполне применим.
А вот для форсированных, где шаг вправо-шаг влево это проблемы, только "раздельное питание" - монорастворы Макро, отдельно Микро, отдельно железо и отдельно Trace.
Аватара по умолчанию

DROM

Удобрения из серии All-in-One. Польза или вред?

#12

Сообщение DROM »

Я использую Tropica green все в одном, и у меня хайтек с тяжелыми растениями: тонины 7 видов и эрики 4 видов и все отлично растет, годами! А до этого были людвигии включая пантанал и белую а до этого были 10 видов ротал. У Игоря куча разных растений в 600 литрах и, о чудо!, годами! все это растет как ни у кого и никто не перезапускается каждые полгода и ненужно писать что в качестве аргументов - слова производителя.
Аватара по умолчанию

Ю.В.

Удобрения из серии All-in-One. Польза или вред?

#13

Сообщение Ю.В. »

Рома, а как часто подмены и какие?
Аватара по умолчанию

DROM

Удобрения из серии All-in-One. Польза или вред?

#14

Сообщение DROM »

Подмены раз в неделю - 30%
Аватара по умолчанию

Ю.В.

Удобрения из серии All-in-One. Польза или вред?

#15

Сообщение Ю.В. »

В свое время у меня были довольно жаркие дискуссии с друидами - может ли существовать аквариум на доливе, без подмен и фильтрации. Друиды любили рассказать что «это запросто», чем вводили в заблуждение начинающих, ложившихся свои банки и махавших рукой потом на аквариумистику. Я же утверждал что может, но в двух случаях- либо если аквариумист ас и прекрасно понимает что он делает и для чего, либо если… просто повезет- так сойдутся звезды.
Думаю что здесь такая же история. Ты- ас. Ты настроил свой аквариум на конкретное УДО. Я знаю в Израиле двух аквариумистов Игорей. И оба тоже асы. Ничего удивительного.
Новичкам с комплексами тоже бывает просто везет. Но не мне тебе рассказывать, сколько сотен новичков приходили на разные форумы с полностью разбалансированными комплексами аквариумами, которым подменами и внесением моно составов приходилось исправлять положение))
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Автор

Удобрения из серии All-in-One. Польза или вред?

#16

Сообщение Leo Angel »

DROM : 27 май 2024, 15:33 У Игоря куча разных растений в 600 литрах и, о чудо!, годами! все это растет как ни у кого и никто не перезапускается каждые полгода
Ю.В. : 27 май 2024, 16:13 Я знаю в Израиле двух аквариумистов Игорей.
Ю.В., Юра, ты этого Игоря не знаешь, это другой Игорь. Совсем другой! :lol:
DROM, Рома, я уже писал в чате, что Игорь не показатель. Он выращивает растения на продажу. Его задача довести растение до продажного состояния и удалить из аквариума на продажу. Потом посадить другое. И ты наверняка не знаешь, как часто Игорь делает у себя пересадки и досадки, т.е. по сути мягкие перезапуски. И сам Игорь про это не распространяется. Мы только и слышим, что он привёз в тот магазин на 2000 шекелей растений, в другой на тысячу. Да, у него 600 литров воды, да у него много растений, Но и то количество, что он продаёт-меняет или что ещё делает, говорит о том, что растёт быстро, но в его аквариумах (в ЕГО условиях) недолго! А как все его растения чувствуют и растут там, куда они переместились вообще неведомо! Но всё же Игорь спец, каких мало в Израиле. И именно по этой причине он СОВСЕМ не показатель! Да и помнишь, он сам писал, что перепробовал кучу всяких удобрений и нашёл именно то, что ему подошло.
А новички, как правило, не проходят и половины пути, что прошли вы с Игорем. Они после первых неудач, продолжая следовать советам, что мол, у супер-аквариумистов работает, значит и у них должно, "кладут" банку намертво и потом такие как Юра тратят очень много времени на выведение подобных "полуубитых" аквариумов из штопора.
Но это уже другая история...
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Автор

Удобрения из серии All-in-One. Польза или вред?

#17

Сообщение Leo Angel »

Повторюсь!
Leo Angel : 27 май 2024, 12:08 Моё - лично моё - мнение - для медленных аквариумов с относительно простыми растениями AIO вполне применим.
А вот для форсированных, где шаг вправо-шаг влево это проблемы, только "раздельное питание" - монорастворы Макро, отдельно Микро, отдельно железо и отдельно Trace.
И особенно это относится к начинающим аквариумистам!
Аватара по умолчанию

Olesь

Удобрения из серии All-in-One. Польза или вред?

#18

Сообщение Olesь »

DROM,
Добавляете раз в неделю , или делите на дневные порции ?
Аватара по умолчанию

DROM

Удобрения из серии All-in-One. Польза или вред?

#19

Сообщение DROM »

Делю на порции
Ответить

Новые материалы появляются только благодаря вашей помощи и поддержке. Спасибо!

Поддержать